王秋杨:让年轻人回答“我幸福”很难
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阅读提示:近日,新浪女性与王秋杨进行了一次对话,谈她险些遇难的那次冒险,谈她的新书《自由呼吸》,谈生活、谈感情……王秋杨对自己的“多重身份”并不感到焦虑,她认为女人就应该扮演好多种角色,但前提是要先学会照顾好自己……
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王秋杨[微博],她是一位企业家——今典投资集团联席董事长;也是一位慈善家,创办了“苹果基金会”并任理事长;她还是首位完成“7+2”(指登顶七大洲最高峰和徒步南北极限点)探险的中国女性;同时她也是两个孩子的母亲。
近日,新浪女性与王秋杨进行了一次对话,谈她险些遇难的那次冒险,谈她的新书《自由呼吸》,谈生活、谈感情……王秋杨对自己的“多重身份”并不感到焦虑,她认为女人就应该扮演好多种角色,但前提是要先学会照顾好自己,“小鸟依人”是需要慎重的。
对于现在人们热议的“你幸福吗”话题,王秋杨想到了现在的年轻人,她说:“对于20、30岁的年轻人来说,回答‘我幸福’,这个很难……如果说二三十岁的人就很满足于当下了,这会显得他不积极,没有梦想。”
“7+2”是指登顶七大洲最高峰和徒步南北极限点,也就是地球上的九大极限点。据不完全统计,完成此项探险活动的,目前全世界仅有20余人,而王秋杨是其中第一位中国女性。她用六年的时间完成了整个过程,并于近日出版了新书《自由呼吸》。
从小被“放养”长大 人家都读琼瑶我读三毛
新浪女性:一个人的童年对其人生的影响是很大的,所以想先请您讲讲您的童年是如何度过的?
王秋杨:我从小在福建山里头长大,就像林语堂,我和他还是老乡(笑),父亲在野战部队是野战军,所以我们总是在不断的搬家,还总有防空演习,住防空洞。从小我爸爸对我特别的宠爱,我基本就是被“放养”长大的,从小就总爱爬在树上,我还出去打过群架,是非常快乐的。
新浪女性:您长大之后去登山、去挑战人类的极限,这和小时候的锻炼、吃苦是分不开的吧?
王秋杨:我小的时候没觉得吃苦,而是感觉很快乐,觉得生活就该是那样子的,尽管那个年代物质很匮乏,但是我玩得很开心。就像我后来去登山探险,尽管在外人看来是很艰苦的,确实也是很艰苦的,但对我来说这是个很享受的过程,是个苦中作乐的事情。这也算是一种生活方式。
新浪女性:您说过,您骨子里就有一种叫“冒险”的东西,您是从什么时候发现自己喜欢上冒险的?
王秋杨:我从小就是这样的,小时候我就能自己爬到十几米高的树上建个树屋,人家都在读琼瑶的书的时候,我在读三毛的书,恨不得把三毛的每一本书都看了。向往流浪啊,去撒哈拉啊(笑)。我觉得自己从小就跟别人不太一样。
新浪女性:于丹曾说,行走让她气场强大,那么“行走”赋予您的是什么呢?
王秋杨:行走很像行禅,我前段时间跟几个朋友去五台山,在暴雨中一个台一个台的行走,感觉就特别像我们登山,穿着冲锋衣,在暴雨中或暴雪中徒步行进。真的就是安于当下,脚下一步一个莲花,非常专注。其实一开始是什么都在想,最后就变成什么都不想。而且是很孤独的,前面后面都没有人,在漫天的飞雪中就你一个人,这种感觉特别像禅修。
新浪女性:都说女孩的20多岁是一个很关键的阶段,您在20多岁的时候,遇到过什么样的困惑吗?
王秋杨:有这种说法是吧?女孩的20多岁是很关键的阶段,我觉得这种说法有一定的道理。20多岁算是人生的开始,走向社会的开始。我那个时候……遇上了张宝全(王秋杨的老公),我们两个人共同创业。
新浪女性:那个时候您最想做的是什么?
王秋杨:那个时候我非常想创业成功,觉得自己不能有任何的退缩,对于20多岁的人来说,坚持特别重要。你要是选定了一个目标,就要非常执着地把它做到底,这个事情就会给你一个结果的。人生就是这样的,在我上一本书《只为与你相遇》的后记中就写道:人生不断的要有小的目标和大的目标,我的人生就是这样,你不断的去实现小目标,然后趋近大目标,这样你就会有实现感、成就感,然后会自我肯定、自我激励。
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“顶峰就在那里” 濒临死亡时被队友救出
新浪女性:说到目标,我觉得在登山、探险的过程中,您一定遇到了很多困难,有没有实在不想坚持下去,或者说后悔踏上这趟旅行的时候?
王秋杨:没有,以前我在农大做演讲的时候,农大的学生也提问过我说:“当你在人生路上坚持不下去的时候,你怎么办呢?”我就回答说:“继续坚持”,结果当时全场掌声。
我觉得人生就是没有什么坚持不下去的,只有你能否承受的问题,所以还是在于你自己,不在于客观环境。除非是你在山里遇上了暴风雪,遇上了一些不可抗逆的因素,那你必须遵循大自然的规律和安排。这时你应该退下来再等待机会。但是山就在那里,顶峰就在那里,你还是应该不折不挠,继续朝着目标进发。
新浪女性:在登山、冒险的这个过程中,让您在心灵上难以承受的是什么呢?
王秋杨:也会有怯懦的时候。但这个时候就需要更多的调动自己的正能量,让自己更积极的去面对,更勇敢。这个时候就需要自我身心的调整。
新浪女性:那么在调整的过程中,您想得更多的是什么呢?
王秋杨:想得更多的还是你的那个远大理想,还是要激励自己,要觉得自己可以。我小时候,我爸爸就说“你行、你能、你可以”,所以我从小就自我感觉特别好。所以在之后的人生道路上遇到问题时,我总是觉得我行、我能、我可以。
新浪女性:在征服“7+2”的过程中,对您来说最难的是什么?还是想请您讲一段印象最深刻的经历。
王秋杨:不能用“征服”二字,因为自然是很伟大的,人是很渺小的。山就在那里,你去了就走,连个影子都留不下。要说到艰难,比如说我登南美洲的阿空加瓜峰,就遇到了阿空加瓜有史以来最大的一次暴风雪,也是最大的一次山难。这次山难死了7个人,我是幸存者。
当时我的队友们把我在濒死的状态下往山下背,轮流的背我,拼命地掐着我,或者拿棒子打我,不断地提醒我不要睡着,还问我一些简单的问题,他们管我叫姐,“姐,你有几天没练深蹲了?你有几天没有写日记了?今天是几号啊?”……就问我一些简单的问题让我回答。
然后我就在想,不行,我千万不能睡过去,其实冻死的人都是那么睡过去就死的,所以我觉得冻死的人其实不痛苦。在那样的情况下我就拼命地想“我要活着”“我千万不能睡过去”。
后来陆陆续续参与救援的人越来越多,我和队友好不容易熬了过去,到了营地。然后我就睡了一晚上,第二天早晨醒来的时候,我睁眼就看着队友,看着他们几乎一夜没睡,还穿着前一天登山的衣服望着我的时候,当时我就说了一句“登山真好”!
结果我看到他们哇地一声都在哭,心里特别的感动,也特别感谢这样一个生死与共的团队和队友们,没有他们奋不顾身的施救,我当时根本不可能活着回到基地。如果你不登山,你怎么会体验到这一切呢?
新浪女性:当时离死神那么近,您后怕过吗?
王秋杨:没有,后来下了山几天后我们就酒肉飘香的吃着阿根廷的烤肉,喝着智利的红酒,当时《新周刊》的主编孙冕就问我说:“你是不是觉得这件事情已经很遥远了?”我忽然就觉得确实是这样一种感觉,人一下子就回到了人间,就像南柯一梦那样,所以生命中有这样的体验也挺好的。
新浪女性:最后完成了“7+2”之旅时,您最先想到的是什么?
王秋杨:当时我就痛快的大哭,我记得在麦金利峰(“7+2”之旅的最后一座山峰)登顶成功了,从最艰难的那段路下撤下来,下到了叫“足球场”的地段,在暴风雪中,我的眼泪就肆无忌惮的飞,我就放声的大哭,因为前后的人都离我很遥远,谁也听不见。我一个人就在那里畅快痛哭。
新浪女性:这也是一种释放,那么在释放完后回到了日常生活中,您最想做的是什么?有没有规划以后要如何?
王秋杨:我还是希望能够经常不断的到山里去,同时我也要把苹果基金会给做好,所以在之后的生命里,我会倾注更多的精力去做苹果基金会,苹果基金会在西藏阿里,我也可以经常去西藏,去山里。
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爱情婚姻两回事 小鸟依人要慎重
新浪女性:我们知道您有两个可爱的儿子,那么为人母的经历,给您带来的最大变化是什么?
王秋杨:我觉得我人生最大的成就就是有了这两个孩子,女人还是要有做母亲的这样一个过程,对生命的这种体验一定要有。做母亲是件很幸福的事情。做母亲后我的变化确实挺多的,我会变得更细腻,会更懂得关注他人,这时的女人本能的就会自我牺牲。
做了母亲之后你才会觉得一个女人原来可以这么的伟大,你会因为自己是一个女人而特别的骄傲,会觉得这是上天的恩赐。所以我觉得上帝对女人比对男人好多了!能够生养,能够体验一个生命因为你而得以延续,很奇妙的。
新浪女性:说到体验,您也体验过和自己的儿子一起登山吧?那是一种什么样的幸福感?
王秋杨:在我看来,他们登顶比我自己登顶还让我有成就感,当他们最后几步迈向顶峰的时候,我跟在后面,远远地看着他们接近登顶的时候,当时我的眼泪哗的就下来了,觉得特别的感动。让孩子也实现了他们的梦想,真的很激动。他们先后跟我登了4座山,每次都会先想好目标是什么,我们也会用好几年来规划一次攀登。
新浪女性:那真的挺不容易的,毕竟您的两个儿子才十几岁。
王秋杨:对,他们从小也喜欢户外活动,可能也是跟我的培养有关系。我觉得给予孩子什么都不如给予孩子很好的性格,在他们未来的人生中会特别的受用。我觉得爱运动的人和喜欢户外的人都比较阳光。人本身就属于自然。
新浪女性:您既是登山爱好者,又是企业家,在家里还是妻子和母亲,那么您是如何平衡事业、爱好和家庭的?
王秋杨:我觉得不需要太多的平衡,你应该想做什么就去做,作为一个女人,你就应该扮演好多种角色。你有能力照顾好自己了,你就有能力照顾好大家。所以这一切对我来说就是兵来将挡水来土掩。很多人会说我因为这个而放弃了什么,我认为那是借口。
新浪女性:再来谈谈婚姻吧,您是如何经营婚姻的?
王秋杨:爱情和婚姻肯定是两回事儿。爱情是一种化学的作用,爱情的高潮期无外乎也就是一年或几年,人不可能总是high的。婚姻是很具体的一个社会的需要,是生活层面的事情,爱情是生命层面的感觉,如果你们俩因为经历了爱情而想要结婚,态度就要有所转变,你不能指望在婚姻中依然让爱情保鲜,那是不现实的。婚姻就是两个人合伙过日子,相濡以沫,共同面对生活中的困难。
恋爱的时候两个人就是互相你宠着我,我宠着你就足够了,但婚姻不一样,婚姻需要你更理性的去对待很多杂事和问题,甚至是婚外恋和各种诱惑,问题多了你都要面对。当要结婚的时候,当你说“我愿意”的时候,你真的要把这一切都想好。
新浪女性:在事业上、在面对恶劣的自然环境中您都很坚强,那么,回到家里,作为一个妻子时,您会示弱展现出小女人的一面吗?
王秋杨:我刚认识张宝全的时候,他认为我是个小鸟依人的女人,后来他说好像我根本不是。可能就是天生的性格吧,我就是天生母性比较重的人,比方说张宝全比我大十岁,但我会觉得他比我小十岁。我就是这样一种类型的人,我喜欢照顾别人,这同样是个做女人的感觉,同样很幸福。
新浪女性:想请您对现在的80后和90后女孩们分享一些人生经验,生活、心理、感情方面都可以谈谈。
王秋杨:作为女人首先要学会照顾自己,要自强、自信。我觉得女人“小鸟依人”要慎重,首先你不见得能够找到那个给你依靠的肩膀。如果真有个男人无怨无悔、不计条件的百般疼爱你,这当然很好,但我觉得那有点不太现实,因为现在男人们的压力也是很大的。所以女人要先学会照顾好自己后,你才能照顾好大家,这是女人必修的功课,如果你总是等着别人来照顾,你可能就会处处被动。
所以女孩子不要让自己太娇气,要勇敢自信一点,这个时候你才会很有魅力,才会吸引更多的男孩子来爱你。
当女人后来什么都有了的时候,和你的爱人走在一起的时候,哪怕那时你再小鸟依人一下,彼此心里都会很踏实,不会成为对方的包袱,相处起来会更轻松。
新浪女性:再来说说您的慈善事业,您最初做慈善时是什么状况?坚持做了这么多年慈善后,您有什么特殊的经验吗?
王秋杨:做公益是件很幸福的事情,就像我们的口号“分享成果,传递幸福”。当你去给别人创造幸福的同时,你自己也会感受到很大的幸福。
每个人做慈善做公益的方法不一样,我更喜欢亲历亲为的到一线去做,所以我总是自驾车前往西藏阿里,我们所有的项目都是不假他人之手,都是自己踏踏实实做起来的。我们从一开始做教育、建小学,后来又发展到培训乡村医生,就是我们说的“赤脚医生”工程,后来又培训接生员,还做了一些弘扬当地民族文化的项目,明年我们可能在西藏阿里建立一个古经书博物馆,把散落在民间大量的古旧经书收集、整理、保护,给研究人员提供一个平台。这些工程都挺浩大的,要做的事情很多。
新浪女性:谈谈您的新书《自由呼吸》,“自由呼吸”是指什么?
王秋杨:自由呼吸,这是我向往的一种状态。呼吸是个很简单的动作,只要能呼吸,就会觉得我存在、我健康;但自由却是个很难的事情,是近乎于信仰的状态,如果呼吸和自由结合在一起,就是一种升华,一种不一样的境界。
新浪女性:现在电视上、网络上都很流行问“你幸福吗?”那么您觉得您幸福吗?您如何定义幸福?
王秋杨:幸福就是一种对当下的满足,你接受你现在的生活,接受生活所赋予你的一切,这种状态就是幸福,所以幸福就在我们身边。但对于20、30岁的年轻人来说,回答“我幸福”,这个也很难,毕竟这个问题不是很好回答,如果说二三十岁的人就很满足于当下了,这又会显得他不是很积极,没有梦想。所以年轻人不要总是抱怨,对梦想的追求也可以是一种幸福。当你早晨醒来的时候,感觉自己是在笑或者想笑,那你就是幸福的。
编辑的话:
对话开始前,我先给王秋杨女士发了条短信,询问是否可以开始谈话,秋杨的回复很简短:“哦 :)”,但看起来却特别温馨。和秋杨对话确实像她发给我的那个笑脸一样让人觉得轻松,她会像心灵导师那样给你讲她的经历和想法,并且提出劝告。就像她说的“女人小鸟依人要慎重”,秋杨骨子里透着自信和自强。
和秋杨聊天时明显能感受到她的胸怀和淡定,也许真的经历了那些壮阔河山、生死挑战的人才真正会有这样的胸襟。在对话过程中,我觉得自己都受益匪浅,这也是身为编辑的一种幸福吧。
(苗倩)
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